(原標(biāo)題:產(chǎn)婦墜樓身亡,院方:我們還沒決定是剖腹產(chǎn)還是順產(chǎn)時(shí)孕婦已跳樓)
每日人物黎詩(shī)韻報(bào)道
8月31日,陜西榆林市第一醫(yī)院的待產(chǎn)婦馬茸茸情緒失控,跳樓身亡。院方表示曾多次向家屬提出剖腹產(chǎn)建議,但“均被家屬拒絕”,而家屬則稱醫(yī)生說“快生了不能實(shí)施剖腹產(chǎn)”,他們一直表示“實(shí)在不行就剖腹產(chǎn)”。9月6日凌晨1點(diǎn),醫(yī)院發(fā)布監(jiān)控視頻及二次聲明,稱“患者跪地求家屬被拒絕”,而家屬則稱是產(chǎn)婦“疼痛難忍蹲地”。這場(chǎng)“羅生門”的爭(zhēng)論不曾停止。
據(jù)澎湃新聞報(bào)道,馬茸茸的主治醫(yī)師李瑞琴在此事發(fā)生后已被停職,目前正配合警方調(diào)查,榆林市衛(wèi)計(jì)局也已介入調(diào)查此事。陜西榆林市第一醫(yī)院院方發(fā)言人楊主任在接受每日人物的采訪時(shí)表示,院方從未說過產(chǎn)婦不能進(jìn)行剖腹產(chǎn),產(chǎn)婦的跳樓也與剖腹產(chǎn)無多大關(guān)系, “剖腹后感到疼痛再跳怎么辦?”
醫(yī)院監(jiān)控視頻截圖。網(wǎng)絡(luò)圖
“是否剖腹產(chǎn)不是導(dǎo)致跳樓的主要原因”
每日人物:視頻中孕婦是下跪還是蹲下?
楊主任:看了整個(gè)視頻,你認(rèn)為是下跪還是疼痛就看你的態(tài)度了,就比如電視劇一樣,我覺得是喜劇,你覺得是悲劇。這都是主觀判斷,沒有聲音的。我認(rèn)為是向家屬乞求的姿態(tài),疼痛到支撐不了那種感覺。從我們整個(gè)醫(yī)護(hù)人員的反應(yīng)來看,她是跟家屬說能不能快點(diǎn),她已經(jīng)受不了,就給家屬提這樣的要求。
每日人物:醫(yī)生有沒有主動(dòng)跟患者說要換成剖腹產(chǎn)?
楊主任:如果有醫(yī)學(xué)常識(shí)的話,臨床診斷這是一個(gè)巨大兒,正常嬰兒頭徑(胎兒頭部左右兩側(cè)之間最寬部位的長(zhǎng)度)9.1公分,他9.9公分,所以醫(yī)生和護(hù)士會(huì)時(shí)時(shí)刻刻按照醫(yī)療準(zhǔn)則跟他們說可能生產(chǎn)不利,可能要剖腹產(chǎn)。醫(yī)生和護(hù)士隨時(shí)都要和患者聯(lián)系這些問題,醫(yī)護(hù)人員肯定會(huì)說什么方法好,什么生產(chǎn)方式順利。但這都是口頭的,沒有記錄的,如果病人對(duì)這個(gè)懷疑的話,那也可以懷疑。但現(xiàn)在的醫(yī)患關(guān)系這么緊張,不要把這些問題當(dāng)做染劑。
每日人物:醫(yī)生是什么時(shí)候跟患者說的要換成剖腹產(chǎn)?
楊主任:我從資料上查的,(只有)部分資料,因?yàn)楹芏噘Y料都被公安局封鎖了。第一是知情同意書上患者家屬寫了字,規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的事大家都能看得到。第二就是患者到待產(chǎn)室的時(shí)候,應(yīng)該是31號(hào)的下午,不能具體說什么時(shí)候,不太確定。那時(shí)候她已經(jīng)開始痛了,所以醫(yī)生就說等會(huì)可能需要剖腹產(chǎn)。
每日人物:醫(yī)院要先征求家屬的同意才能剖腹產(chǎn)?
楊主任:對(duì)。醫(yī)院現(xiàn)在的醫(yī)療程序和二三十年前的程序不同,三十年前我可以根據(jù)我的方法治療,現(xiàn)在治療做手術(shù),用什么方式做、哪種治療方式,由病人選擇,如果不按病人的意愿操作,醫(yī)院和醫(yī)生要負(fù)完全責(zé)任。醫(yī)療不能違背患者和家屬意愿,這是醫(yī)院的原則問題,但就這樣,醫(yī)患矛盾還這么嚴(yán)重。
每日人物:為什么不問孕婦,一定要聽她家屬的?
楊主任:入院的時(shí)候會(huì)有一個(gè)委托協(xié)議,孕婦在麻醉過程中沒有自主能力,要有個(gè)人給你當(dāng)委托人,簽這個(gè)協(xié)議。
每日人物:但是她當(dāng)時(shí)在清醒狀態(tài)。
楊主任:這和清醒不清醒無關(guān),都要簽監(jiān)護(hù)人的協(xié)議。因?yàn)樵卺t(yī)院做手術(shù),醫(yī)院都會(huì)問主意由誰決定,比如我爸爸、我媽媽或者我愛人,這是醫(yī)療程序必須過的一關(guān)。除非她說我取消這個(gè)協(xié)議,我自己拿自己的主意,這還要一個(gè)協(xié)議,這是程序的問題。
每日人物:醫(yī)生有沒有中途說過不能剖腹產(chǎn)?
楊主任:我覺得世界上不會(huì)有這么蠢的醫(yī)生,醫(yī)生會(huì)根據(jù)病情說剖腹產(chǎn)或者不剖腹產(chǎn),所有醫(yī)生都知道這是醫(yī)療常規(guī)。我們總不能說,你不能剖腹產(chǎn),當(dāng)患者和嬰兒有嚴(yán)重的生命危險(xiǎn)的時(shí)候,如果順產(chǎn)出現(xiàn)意外,出現(xiàn)影響生命的問題,醫(yī)生會(huì)給家屬說必須剖腹產(chǎn),會(huì)有強(qiáng)制措施,醫(yī)生的職責(zé)是保護(hù)患者生命為第一,而不是你的程序多精致。主管醫(yī)生、助產(chǎn)士都跟患者家屬說,如果你要求順產(chǎn),我們可以按照你的要求順產(chǎn),但到時(shí)候順產(chǎn)不順利的話,還要剖腹產(chǎn),肯定是跟他這樣說的。這個(gè)是沒有視頻錄像證據(jù),沒有簽協(xié)議,你們要知道這點(diǎn)。
每日人物:一般醫(yī)院要換成剖腹產(chǎn)都會(huì)給一個(gè)書面的協(xié)議,而不是口頭?
楊主任:就是我們還沒有決定是剖腹產(chǎn)還是順產(chǎn)的時(shí)候,這個(gè)孕婦由于情緒的問題,可能是跟家屬溝通的問題就已經(jīng)跳樓了,就是說還沒有到生產(chǎn)的時(shí)候她已經(jīng)發(fā)生了意外。
每日人物:就是如果萬不得已還是會(huì)給產(chǎn)婦做剖腹產(chǎn)?
楊主任:對(duì),只是這個(gè)患者還沒有到剖腹產(chǎn)的時(shí)刻就跳下去了。媒體這兩天說,剖腹產(chǎn)和不剖腹產(chǎn)是導(dǎo)致這個(gè)后果的主要原因,我們認(rèn)為不是,這個(gè)跳樓是產(chǎn)婦與家屬溝通情緒和疼痛下發(fā)生的,與是不是剖腹產(chǎn)甚至無多大關(guān)系,我給你說的是負(fù)責(zé)任的話,用你們的觀點(diǎn)來說,縱使刨腹產(chǎn)就不疼了嗎?如果刨腹產(chǎn)后,她又跳樓,誰又負(fù)責(zé)?這不是因果關(guān)系。
每日人物:你覺得產(chǎn)婦為什么會(huì)跳呢?
楊主任: 我認(rèn)為第一點(diǎn)是產(chǎn)婦和家人溝通不暢,第二疼痛難忍,好多都說寧愿跳樓都不生孩子,就是因?yàn)樘弁措y忍,肯定與家屬溝通不暢,導(dǎo)致情緒失控。
產(chǎn)婦墜樓的窗臺(tái)。華商報(bào)圖
“家屬是典型的醫(yī)鬧,醫(yī)生和護(hù)士都跟我說家屬們胡說”
每日人物:存不存在護(hù)士數(shù)量不夠?
楊主任:現(xiàn)在產(chǎn)房和住院部住那么多人,不可能一個(gè)病人一個(gè)護(hù)士,國(guó)家實(shí)行護(hù)士和床位0.4比1的編制,所以兩張半床位配一個(gè)護(hù)士,這是正規(guī)的,比如現(xiàn)在有50個(gè)病人,不可能一上班就有二十個(gè)護(hù)士,不可能一個(gè)死守一個(gè),很可能護(hù)士在處理其他問題的時(shí)候,她就跳下去了。
每日人物:醫(yī)院為什么撤下醫(yī)護(hù)人員的照片?
楊主任:醫(yī)護(hù)人員的照片可能是家屬撤下去的,或者是科室怕家屬鬧事報(bào)復(fù),采取的保護(hù)醫(yī)護(hù)人員的措施,不是有意為之,如果是有意為之我還沒有聽到其他部門的一些具體說法。醫(yī)院肯定沒有拆醫(yī)護(hù)人員的照片,如果是科室拆下的話,一定是為了保護(hù)醫(yī)護(hù)人員的安全。
每日人物:你們有考慮剖腹率的問題嗎?
楊主任:沒有,我們醫(yī)院任何醫(yī)生都沒有,網(wǎng)上有的人說剖腹產(chǎn)利潤(rùn)高,平產(chǎn)利潤(rùn)少,第二說醫(yī)院要求剖腹產(chǎn)多少,順產(chǎn)多少,這是不切實(shí)際的,是形而上學(xué)的理論,我想從來都沒有,我們是按照需要的。醫(yī)生不可能說就要順產(chǎn)不能刨腹產(chǎn),你想醫(yī)生這個(gè)工作危險(xiǎn)系數(shù)大,醫(yī)生會(huì)有這么傻嗎?會(huì)冒這么大的危險(xiǎn)嗎?
每日人物:醫(yī)院在聲明中稱家屬一直拒絕剖腹產(chǎn)?
楊主任:順產(chǎn)省錢吧,這是其一,第二鑒于陜北地方的傳統(tǒng),認(rèn)為女人第一胎順產(chǎn)對(duì)下一胎的生產(chǎn)、對(duì)腹中胎兒都有利,這是受傳統(tǒng)習(xí)俗的影響。
馬茸茸和丈夫。網(wǎng)絡(luò)圖
每日人物:這是家屬告訴你們的嗎?
楊主任:這還用告訴嗎?因?yàn)榧覍俚结t(yī)院說剖腹產(chǎn)和順產(chǎn)價(jià)格差一半多。
每日人物:現(xiàn)在怎么處理和家屬們的關(guān)系?
楊主任:醫(yī)生和護(hù)士都跟我說家屬們胡說。患者家屬在找事情的發(fā)泄口,你們不要聽家屬的一面之詞,這個(gè)對(duì)整個(gè)事件的走向都不靈。家屬是典型的醫(yī)鬧性質(zhì),他們承擔(dān)不起這個(gè)后果,感覺他們都想往醫(yī)院身上推責(zé)任,你們應(yīng)該以事實(shí)為主。家屬和醫(yī)院各有說法,但是我作為醫(yī)院的發(fā)言人,我是有事實(shí)依據(jù)的,社會(huì)上公認(rèn)家屬是弱勢(shì)群體,可能會(huì)有傻瓜相信他的話。現(xiàn)在一切都在取證過程中,會(huì)有權(quán)威的辦法,到時(shí)候誰是誰非,究竟是家屬的錯(cuò)還是醫(yī)院的錯(cuò),大家一看就明白了。