[視頻]竇文濤:年輕人,你為什么睡不著?

翻回頭來說,現(xiàn)在越來越發(fā)現(xiàn),失眠也好,很多人憂郁癥或者什么,當(dāng)然專業(yè)的意見您應(yīng)該去找專業(yè)的醫(yī)生,但是我也有一個業(yè)余的看法,很多都跟對焦慮的恐懼有關(guān)。

本文節(jié)選自看理想[圓桌派] II 第14集

1 /

梁文道:你不一定每天要睡8個小時

竇文濤:我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)人類進入一種大失眠時代。有個睡眠組織在中國,調(diào)查了上萬人的,結(jié)果表明,現(xiàn)在每天能夠完整的睡七八個小時的年輕人,好像是一成都不到,我有點出乎意外。

梁文道:問題是也有很多學(xué)者指出,我們這種對于睡眠的觀念,有一個執(zhí)著的地方是錯的,就是一定要睡八個小時,而且必須一覺完整地睡八個小時。

因為你仔細地去看,所有的哺乳類動物,都沒有這么睡法。大部分的動物是怎么睡呢,你養(yǎng)貓養(yǎng)狗你就知道。它這時候睡一會兒,隔一會兒醒一醒,醒一會兒它再睡一會兒,再醒一醒。

我們?nèi)祟愐郧耙彩沁@么睡的,特別在農(nóng)業(yè)時代之前當(dāng)我們是游獵生活的時候。我們的祖宗是怎么睡覺呢?

今天在澳大利亞,在南美洲部分游牧的或者游獵的部族身上你看到,他們身體其實很好,他們也很健康。

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但他們絕少睡到八小時,而且他們絕少完整睡下去,他們大部分情況是打獵的時候,這個犀牛還沒來,太累了,先一睡會兒吧,“哥們兒,我們先睡了,你等著。”

睡一個小時,犀牛來了,起來啪啪打,打完了回去吃飽了再睡,睡個兩三個小時。那邊有老虎來了,趕緊走,然后安全了吧?好,再睡兩小時,都是這么間歇性地睡。

周軼君:可是那個時候的人的壽命都不長。

梁文道:不,現(xiàn)在就發(fā)現(xiàn)這么一種睡法,其實他們身體精力是沒有受到影響的,為什么呢?主要是睡眠素質(zhì)。

竇文濤:就是所謂深度睡眠。

梁文道:對。

竇文濤:你們的睡眠狀況怎么樣?

周軼君:你這個話題找他(梁文道)說是特別對,他那個讀書節(jié)目就被稱為一個失眠者在大街上囈語。

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竇文濤:這是夸人呢,罵人呢?

梁文道:夸人。(笑)

竇文濤:對,而且效果是就是跟我的節(jié)目一樣,大家都說睡不著,一看就睡著了。

2 /

竇文濤:失眠,是因為對失眠焦慮

竇文濤:你們想睡就能睡著,就是心理健康。你們不知道睡不著……我跟睡眠已經(jīng)掙扎了很多年了。但是,我現(xiàn)在達到了一種境界,我解決了這個問題。

我試過很多辦法。當(dāng)然最初級的就是數(shù)多少只羊,我數(shù)一萬只我也睡不著。后來醫(yī)生就說喝一杯紅酒。

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最后我就崩潰了,因為我覺得這是個不歸路,你今天喝一杯睡著了,明天就得喝兩杯。

去年一年的時間,為什么這已經(jīng)到達影響工作了,就是說我一天晚上喝一瓶,每次是昏睡過去的。

許子?xùn)|:強行把自己納入睡眠。

梁文道:這種睡眠素質(zhì)是很差的。

竇文濤:所以我就把這個給戒了,戒了之后,今年我認(rèn)為我找到了方向。我發(fā)現(xiàn),現(xiàn)代社會為什么失眠問題很嚴(yán)重呢?因為要上班,這是很重要的問題。

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你之所以你覺得失眠,是因為你早上八點鐘,你得起來上班,很多人是這樣。

假如你生活工作不規(guī)律,是自由上班者,你有什么睡著,睡不著的?反正你不能一直睜著眼吧。

現(xiàn)在對于睡眠有一個定義,真的像文道說的。就是現(xiàn)在專業(yè)的睡眠問題的定義是什么?說人類一定要睡八個小時,這都是不科學(xué)的。

就是說所謂失眠癥,你達到病態(tài)的失眠是什么樣的呢,是你因為睡眠不足而感到痛苦,而直接影響到了你第二天的工作和生活。

這個是診斷的一個重要標(biāo)準(zhǔn),也就是說睡眠這件事它是法無定法的。

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梁文道:對。

竇文濤:拿破侖睡四個小時。您不管睡多少小時,您不管什么時候睡,只要你覺得你能正常工作,你第二天你能清醒就行。

就是說很多時候失眠,是因為關(guān)于失眠的焦慮。

梁文道:你有很多觀念,你覺得我怎么睡不了八小時。

竇文濤:對,但我不管它,頭一天晚上,我一會兒醒,醒過來就醒過來,看書,看書又困了,我就又睡過去。

到第二天呢,我就發(fā)現(xiàn)這個心魔,它好像在調(diào)戲你,你不理它,你反倒睡著了。這是什么意思呢?

翻回頭來說,現(xiàn)在越來越發(fā)現(xiàn),失眠也好,很多人憂郁癥或者什么,當(dāng)然專業(yè)的意見您應(yīng)該去找專業(yè)的醫(yī)生,但是我也有一個業(yè)余的看法,很多都跟對焦慮的恐懼有關(guān)。

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許子?xùn)|:建議讓一部分年輕人12點上班,8點下班

許子?xùn)|:我覺得人生要早起,要上班,賺多少錢我都不干。

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竇文濤:你說出了今天千萬年輕人的心聲,但是這個問題……

許子?xùn)|:應(yīng)該調(diào)整辦公時間,我作為社會建議,我覺得除了炒股票或者之類的工作,可以把辦公時間做成彈性。讓一部分人,十二點上班,八點下班,交通可以解決,噪音可以改變,整個城市的擁擠程度也會改變,飯店的銷量也會好。為什么不這么做呢?

竇文濤:咱們第一季的《圓桌派》還聊過這個問題,就是說不想工作怎么破,陳丹青說得好,他說,不是不想工作,是不想上班。

我現(xiàn)在真的發(fā)現(xiàn)周圍很多年輕人,太討厭上班。工作是喜歡的,寫自己想寫的東西不也是工作嗎?但是我發(fā)現(xiàn)那么多的孩子,他不喜歡上班。

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梁文道:其實所謂不喜歡上班,可以更精確地講是不喜歡那種組織化的環(huán)境底下生活,不喜歡那種組織環(huán)境里面的,人事關(guān)系,上下關(guān)系。

許子?xùn)|:而且還有那種組織化的時間表。

梁文道:對,是不喜歡那個。我也見過現(xiàn)在一些年輕人,他們合伙開那種創(chuàng)新公司,不是有那種共享的寫字樓或者什么,我覺得他們挺愛上班的。

竇文濤:為什么呢?

梁文道:那一伙年輕人他們是人人平等的,一群哥們兒,上班你就覺得每天都覺得是像玩一樣,很有意義。

周軼君:聯(lián)合國有做人事的,我聽他們講,說現(xiàn)在他們其、招人的時候,發(fā)現(xiàn)就跟以前很不一樣,他們說現(xiàn)在的千禧一代,對于就是上班那個事情,他們完全不在乎上班時間。

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這對他們來說是一個框架,他們不能去接受的。還有他們不在乎我今天沒有了這個工作,馬上可以換。他沒有這種忠誠感。

其實你說上班朝九晚五,是有一個我對這個工作、對老板,或者說對這份事情的一種忠誠,你花錢買我這個時候就得來,我所有的這段時間就是你的。

梁文道:就是賣身了。

周軼君:他們是特別反這個概念。

許子?xùn)|:如果有些公司要是能夠就讓人家,十二點上班,八點下班。我覺得假如它不影響它的整個業(yè)務(wù)的話,講個最現(xiàn)實一點,很多人住在五環(huán)外,早上等巴士,爸爸媽媽在幫他們占位子。

冰天雪地的,那個七點多的車子,爸爸媽媽五六點來站在那里(排隊),讓小孩多睡一個小時。然后小孩趕來爸爸媽媽搶的位子上去,趕到城里那個公司里,可能不知道該做什么,但是打卡規(guī)矩就是這個樣子。荒唐!

竇文濤:現(xiàn)在我覺得有的公司,我就覺得打死我,也不能到那兒去工作,它那種軍事化管理,甚至老板還以此為自豪,就是說打卡。

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有的人呢,也挺冤的,遲到一兩分鐘,當(dāng)月獎金就扣了,而且有的人,半夜想起來,今天忘了打卡,穿著個睡衣就跑回公司去打卡。你知道?

周軼君:其實坐在那里的人,都在偷時間。

許子?xùn)|:對,然后進去(上班)打完卡了以后,他們上網(wǎng)了什么什么的,做這樣的事情。何必呢?你把一個社會做成這么……這是現(xiàn)代性的弊病。

周軼君:怪不得創(chuàng)業(yè)的人那么多,創(chuàng)業(yè)就是你自己不用上班。

翻回頭來說,現(xiàn)在越來越發(fā)現(xiàn),失眠也好,很多人憂郁癥或者什么,當(dāng)然專業(yè)的意見您應(yīng)該去找專業(yè)的醫(yī)生,但是我也有一個業(yè)余的看法,很多都跟對焦慮的恐懼有關(guān)。

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竇文濤:你失眠?你根本就沒醒過

竇文濤:王蒙老師對我,很有人生導(dǎo)師的感覺。因為經(jīng)常指出我一些問題。他說你啊,你就是太靈了,你應(yīng)該鈍一點。就是說我聰明反被聰明誤。

很多時候你神經(jīng)衰弱,是因為你神經(jīng)太敏感了。現(xiàn)在不是有有一種叫鈍感力,鈍感是有福的。你有的時候并不見得是靈敏才有福。

王蒙老師就說,你可以鈍一點。很多時候不要反應(yīng)那么快,不要那么靈。

許子?xùn)|:古代的詩論講的就是,宜樸不宜巧,樸,但需大巧之樸,靈了以后顯出來的樸。

竇文濤:對,拙和樸就不要什么事,就顯著你機靈,你聰明。最后拍死的往往是你這種人。

然后他就講了一個我覺得是一種人生境界。

有一次我們一起做節(jié)目,他說回家要睡一午覺,我說我這種零敲碎打的,根本沒法睡。

王蒙老師跟我說一通,讓我對他很崇拜。他說你睡不著,你躺在床上,你得那么想:你以為你沒睡著,那是你做夢呢。

許子?xùn)|:莊子哲學(xué),這就是標(biāo)準(zhǔn)的莊子。

他說他有的時候睡不著覺,照樣躺床上,他說我就這么想,實際你以為你還清醒呢,那恰恰說明你睡得太深了。

梁文道:莊周夢蝶了,這真是。

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許子?xùn)|:蝴蝶在夢里看你。

竇文濤:甚至說咱們再推而廣之講一步。人生就是一場大夢,你從來就沒醒過來,你還什么失眠?你根本就沒醒過來,你做夢呢,你失眠?

我聽完了胸懷大暢,當(dāng)即我也躺床上睡午覺去了。

我就想起你們佛教一句話,叫“夢里明明有六趣,覺后空空無大千。”就是夢里明明都是有許子?xùn)|,有人鬼畜生,這些明明都是真的,但是一覺醒來才發(fā)現(xiàn)什么都沒有。

5 /

竇文濤:焦慮,是因為對焦慮的恐懼

竇文濤:翻回頭來說,現(xiàn)在越來越發(fā)現(xiàn),失眠也好,很多人憂郁癥或者什么,當(dāng)然專業(yè)的意見您應(yīng)該去找專業(yè)的醫(yī)生,但是我也有一個業(yè)余的看法,很多都跟對焦慮的恐懼有關(guān)。

你看我經(jīng)常說,不管碰見什么事,做你該做的事,但是不必為此焦慮,讓你睡不著的都是因為就是你老在這兒焦慮。

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許子?xùn)|:很多人焦慮失眠,就是因為要早起。我天天半夜睡不著,我就起來看書嘛,我本來第二天看的書,我就半夜看,對不對?到自己受不了再去解決,那就不怕了。

竇文濤:那你的學(xué)生們將來畢業(yè)了,人家八點要上班了該怎么辦呢?

許子?xùn)|:所以我說這是個問題,我覺得社會應(yīng)該調(diào)整上班的時間。

周軼君:創(chuàng)業(yè)去。

許子?xùn)|:我覺得我們心理上你要自己調(diào)理,但是我覺得社會的調(diào)理也很重要。不是說《北京折疊》嗎?我覺得它雖然是一個科幻小說,但是在時間上把整個社會折疊一部分是好的。

竇文濤:那文道你說怎么解決這個問題呢,大部分人畢竟還是要朝九晚五吧?

梁文道:我們學(xué)佛,所謂失眠問題,在我看來,每次失眠,是因為你心力很不集中,在睡覺上。

竇文濤:你是很努力,集中睡覺?

梁文道:不是努力睡覺,就是你沒辦法很舒適的,就讓自己說,好,我現(xiàn)在睡,就好好睡。

大部分失眠的時候,都是東想西想,念不定。如果一個學(xué)佛的人,我們講要正念,就是我現(xiàn)在念是定的,我在喝茶,我就是喝茶,我在做什么,就做什么。

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所以我覺得,今天很多人之所以失眠,就跟我接觸很多人要學(xué)禪修有困難的理由是一樣的。

今天大部分人心是不太容易定的,心之所以不容易定,跟用手機有關(guān)……

竇文濤:那你定嗎?

梁文道:我算還好吧,因為我不太用社交工具。你如果老開著微信,你要老看,要刷屏,要看一看朋友圈怎么樣,人家給你發(fā)什么,所以你長期處在一種我或者等待訊息,或者要發(fā)訊息的狀態(tài)。你的東西都不由自主的,你不太容易定。

許子?xùn)|:我還有一個技術(shù)方法就是看一些比較難的書,就是那個書斷續(xù)地看,然后看到你累了,那就睡了,抓緊這個時間睡。

梁文道:對,以后還可以看《一千零一夜》,也很容易睡的。

竇文濤:還有《圓桌派》(笑)。

但是我覺得文道他是這樣的,他為什么能睡著,按說他也有很多壓力。

我注意到他有時候跟我就不一樣,我這個人是會后悔的,他不后悔。比如說,他說我決定往左邊走,哪怕后來發(fā)現(xiàn)錯了,我也就錯就錯下去吧,他這樣的人。

許子?xùn)|:沒有什么對錯。你走出去了,你就是你的對了,對不對?

梁文道:后悔也沒辦法。

周軼君:還是事不夠的,有時候我覺得事多了,你就不會后悔了。你經(jīng)歷的挫折太多了以后,你就不會去想了。你就這樣吧。因為還有下一件事。

許子?xùn)|:而且后悔也沒用的,說得也對。

梁文道:后悔沒有用。

竇文濤:所以說“世事一場大夢,人生幾度秋涼”,咱們都能睡個好覺。謝謝。

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